[Linux] quel FAI choisir (was: Problème débit Internet)

Mer 1 Juil 23:42:39 CEST 2009

On Wed, 1 Jul 2009 22:30:15 +0200
Cyril Chaboisseau <cyril.chaboisseau@::1> scribit:

> * François DREYFÜRST <francois.dreyfuerst@::1> [2009-07-01 15:15 +0200]:
> 
> > > et ce à un coût imbattable car c'est vrai que tu peux probablement avoir
> > > bcp de ces services chez Orange mais à chaque fois via des abonnements
> > > pro ou surcout non négligeable (sans compter les coûts cachés, cautions,
> > > obligations d'abo minimum...)
> > 
> > Jusqu'à présent, la réputation de Free était en gros : c'est quitte ou
> > double. Si ça marche, c'est génial, si pour une raison ou une autre ça
> > ne veut pas, galère prolongée assurée.
> 
> J'ai aussi déjà eu vent de cas comme ça, mais qui ont tjrs fini par se
> résoudre (en plus ou moins de temps)
> 
> … mais j'ai aussi récemment entendu parlé de personnes qui ont eu les
> pires problèmes avec Orange !
> 
> > Est-ce encore le cas ?
> 
> Je ne pourrais te le dire (Free et n'importe quel autre FAI ne va pas
> clamer de tels cas) et vu que c'est impossible d'avoir des stats à
> grande échelle sur le sujet, le reste n'est que suppositions et
> fantasmes
> 
> 
> > > Par exemple, l'un des nouveaux plus qu'ils ont rajouté tout dernièrement
> > > c'est le fait de pouvoir utiliser n'importe quelle Freebox qui a le Wifi
> > > activée comme une hotspot.[...]
> > 
> > > voir http://www.free.fr/adsl/pages/internet/connexion/acces-hotspot-wifiFree.html
> > 
> > Bon ... perso je n'en aurais pas l'usage, mais j'imagine qu'il y a des
> > gens intéressés.
> 
> Je t'assure qu'il y en a plein
> (cas d'un membre de ma famille très proche qui déménage et pour qui
> c'est super pratique de s'accrocher sur le voisin sans avoir besoin de
> lui casser sa clé WEP et donc pirater sa ligne)
> 
> > > Enfin, du côté des innovations il y a le projet FTTH (fibre jusqu'à
> > > l'abonné) dans lequel Free a déjà lancé des investissements montres
> > > (milliards d'euros sur plusieurs années) et ça avance petit à petit.
> > > Ils ont été les premiers à le faire.
> > 
> > Là, ça peut devenir intéressant, mais je suppose que nous autres à la
> > campagne, nous avons le droit de patienter encore un moment.
> 
> Oui, très probablement (malheureusement)
> 
> > > Sinon, voici un petit comparatif des différentes offres ADSL et Internet
> > > haut débit
> > > http://www.presence-pc.com/tests/Comparatif-ADSL-internet-haut-debit-244/
> > 
> > Cela dit, petit coup de gueule à venir : âmes sensibles, mieux vaut en
> > rester là ... merci.
> 
> Je ne suis pas sensible et en plus je suis joueur !
> ;-)
> 
> > Pour le dire de manière un peu provocante, je ne vois pas ce qu'il y a
> > de jouissif à avoir une foultitude d'offres différentes, qui ne se
> > différencient pas aisément,
> 
> Ça n'a rien de jouissif !
> Ça s'appelle juste la libre concurrence dans une économie de marché qui
> est la notre après des dizaines d'années de monopole digne des régimes
> communistes où je me souviens avoir cassé ma bourse étant jeune parce
> que j'avais la malchance d'avoir ma copine qui habitait à + de 600km
> pour info, c'était une facture de 1700FRF qui m'est un peu resté en
> travers alors que maintenant je peux appeler un portable en Amérique du
> nord gratuitement pendant des heures
> (ok, ça n'est pas comparable mais qd mm !)
> 
> > surtout pour des non-spécialistes (que Free propose l'IPv6 ne dira pas
> > grand'chose à une majorité de clients potentiels),
> 
> Le fait de savoir que tu peux avoir un boitier en dessous de ta
> télévision qui fait magnétoscope numérique et te permet d'enregistrer
> des programmes sans avoir besoin de cassette et qui va mm jusqu'à
> permettre de faire une pause d'une émission en directe, ça parle
> rapidement à n'importe quel non spécialiste
> et puis le bouche à oreille marche aussi très bien
> 
> > s'il faut pour se décider passer une demi-journée à potasser des
> > descriptifs d'offres plus obscurs les uns que les autres (ça doit être
> > voulu), avec la certitude qu'une fois qu'on aura choisi, restera
> > malgré tout le doute quant à savoir si on a réellement fait le choix
> > optimal.
> 
> Pas besoin d'un choix optimal et franchement la dernière page qui donne
> un petit tableau récapitulatif selon les besoins est très explicite
> 
> > Bref : la concurrence, je trouve ça fait perdre beaucoup de temps et
> > d'énergie pour un bénéfice financier pas toujours évident, et
> > probablement temporaire.
> 
> ah ah !
> Elle est bien bonne celle là
> 
> Si la concurrence n'existait pas, non seulement tu paierais ton abo
> FT/Wanadoo à 90€ par mois pour de l'Internet uniquement. À la limite tu
> peux imaginer qu'un agent des P&T ai pu avoir l'idée d'y adjoindre une
> offre _double_ play avec la TV (les chaînes nationales uniquement !)
> quand au téléphone, tu aurais pu oublier.
> 
> Et puis tant qu'on y est, dans le monde monopolistique que tu décrit ça
> serait un vrai bonheur d'avoir le choix entre Windows XP et Windows
> Vista !

C'est pourtant la réalité: la soi-disant
"libre concurrence" a créé la situation actuelle où, effectivement,
l'usager n'a de choix que s'il est hyper-informé: quelle est la part

Dans le monde que tu décris comme monopolistique, il y avait le choix
entre bien plus de systèmes d'exploitation (c'est une époque où il y
avait un créateur de système d'exploitation à Strasbourg [j'en ai vu
la description: c'était bien fait] et un autre à Ettlingen [très bien
fait, je l'ai utilisé de 1983 à 87]. Donc (au moins) deux systèmes
à 50 km de distance. Il y en a combien sur la planète actuellement ?
(j'entends pour des besoins comparables : calcul et bureautique
nécessaires, sans chichis.)
> 
> Non, franchement je pense que tu ne te rends pas bien compte de ce qu'à
> apporté la concurrence depuis la grande époque des PTT.

Elle a apporté l'étranglement de centaines de sociétés locales
dans toutes les branches de services, une dégradation des compétences
techniques dans ces mêmes branches et, dans une branche que je connais
bien, une dégradation du contenu des services (c.à d.le contrat de service).

Rien que la typographie des contrats actuels est toute honte bue: elle a été validée
par le jeu de la libre concurrence. Quant au contenu: tout est de plus en plus
uniforme. Ce jeu de libre concurrence garantit une situation monopolistique
de plus en plus oppressante et ce n'est pas fini. La Poste va être "libérée",
c'est pour bientôt. 

> 
> > Dans un monde idéal, je préfèrerais ne pas avoir besoin de m'inquiéter
> > de qui doit être mon fournisseur pour ce genre de choses (téléphone et
> > Internet, électricité, etc.), si je sais qu'il y a un fournisseur
> > universel, qui n'a pas besoin de faire de bénéfices et qui est
> > suffisamment contrôlé par les usagers pour proposer des services « up to
> > date » au meilleur coût.
> 
> au meilleur coût pour qui ? (sûrement pas pour l'usager)
> et puis quand on «n'a pas besoin de faire des bénéfices», on n'a pas non
> plus besoin d'évoluer pour proposer quoi que ce soit d'autre puisque
> tout le monde devrait être content de son offre modem 56k (non , pardon
> RNIS vu que l'on est au XXIe siècle)

> 
> Ok, FT/Orange a p-e su un peu évoluer mais c'est justement la
> concurrence qui leur a permis de se sortir un peu de la torpeur dans
> laquelle ils seraient restés si d'autres n'avaient pas eu dans l'idée de
> vouloir proposer _autre_ chose (i.e. "mieux" que ce qu'il y avait à
> l'époque)

Non, de 1946 à 1996,  France-T a évolué tout à fait normalement, le
niveau normal (rapidité des connexions, qualité acoustique) a été atteinte
dès la fin des années soixante et il n'y a pas d'amélioration à ce niveau. 
Mais les coupures intempestives qu'on connaissait dans les années "manuelles"
sont réapparues avec les nouveaux abonnés. Alors le progrès, je ne le vois pas.
Comparer les prix entre un service qui marche à 100% et un
service se contentant de 90% n'a pas de sens.(J'ai un ami hanté par le
rapport qualité/prix: il  finit tjrs par dépenser plus que s'il achetait 
tout de suite la très bonne qualité). 

> 
> > Le sport britannique consistant à changer de fournisseur d'électricité
> > comme on change de marque de coton-tiges me paraît être une déchéance.

Mais si, à chaque changement, le service s'améliore ! :-)))

> 
> Il y a un juste milieu et là on ne parle pas d'électricité mais d'un
> tuyau téléphone/Internet/TV.

Puisque sur le même fil, on a parlé de Nerim: c'est justement
un exemple de pseudo-compétence technique allée à une vraie faux-jetonnerie
commerciale: incapable de situer le problème technique, France-Télécom l'a résolu
en env. 24 h.
> 
> 
> À l'inverse, je ne pense pas que la Chine soit non plus un modèle du
> genre en terme d'innovation, de service public rendu à l'usager et que
> si on était tous (dans tous les pays donc) à bénéficier de tels services
> pour l'accès Internet, alors si ça se trouve l'ADSL n'existerait mm pas
> quand à la fibre optique, il faudrait encore attendre 100 ou 200 ans
> j'exagère et on ne pourra jamais savoir mais certains régimes qui
> perdurent nous permettent d'avoir une vague idée de la façon dont le
> "monde idéal" comme tu le décrit pourrait exister.
> 
> 
> -- 
> 	Cyril Chaboisseau
>
Ce qui est nécessaire: une volonté politique de contrôle et d'imposition
de garanties, non pas minimales, mais de standard exigible:
- par exemple suspension et taxation des médecins qui refusent la CMU 
- obligation d'entretenir des bureaux de postes
- souscription aveugle des contrats d'assurance maladie (aucun questionnaire de santé)
etc :-)

Pour finir: Cyril, je pense que le choix "téléphone", comme tu le vois, est
un cas limite où la "libre concurrence" n'a pas trop failli - mais elle n'a pas
trop réussi non plus, tandis que dans la plupart des domaines elle transforme
la vie économique en une prairie qu'on tond sans que rien ne puisse pousser.

r.bastian
-- 