[Linux] compétences Linux des assembleurs (was: Ordi grillé ?)

Mer 4 Mar 22:21:42 CET 2009

je vais essayé de faire une réponse en bloc

* R. Bastian <rbastian@::1> [2009-03-04 08:20 +0100]:

> Il y a pls freins:
> 
> - la mentalité linuxienne dominante (et quand il y a domination
> ily a aussi stupidité) est de pousser à la gratuité,

d'où tu vois une mentalité dominante qui voudrait _pousser_ à la
gratuité ?

si qqun qui ne s'y connait se tourne vers une structure ayant pignon sur
rue pour y faire dépanner son PC, en quoi ça pourrait déranger qui que
ce soit !?!

et puis dans mon discours je n'ai jamais dit qu'il fallait *remplacer*
les solutions actuelles (LUG, irc, forums Internet, install party etc.)
par quoi que ce soit d'autre mais plutôt que des assembleurs qui font
déjà de l'assistance PC (principalement Windows voire Mac) et qui
justement ont éventuellement des compétences Linux ou BSD soient mieux
référencés par les LUG

je pense que les 2 sont complémentaires et je ne vois pas comment
certains pourraient justifier qu'il ne puisse avoir que la gratuité et
qu'il ne puisse pas y avoir de place pour d'autres acteurs qui font par
exemple du dépannage à domicile ce qui n'est pas du ressort des
solutions libres décrites + haut

> - les vertus du partage prônés par le "linuxisme" incitent 
> justement à ne pas partager,

incroyable !
je pense justement que la base même du libre c'est de partager les
connaissance au maximum sans rien cacher

j'ai bien peur de ne pas comprendre ce que tu veux dire

> Je répondrai avec qqs détails à partir de vendredi.

je vais attendre avec impatience tes arguments mais je pense sincèrement
qu'il doit y avoir un quiproquo

* Serge Schmitt <sersch@::1> [2009-03-04 14:25 +0100]:

> > - la mentalité linuxienne dominante (et quand il y a domination
> > ily a aussi stupidité) est de pousser à la gratuité,
> 
> La jeune génération d'informaticiens que je rencontre au Lug et
> ailleurs est bien moins coincée, imho, sur ces points.

pourquoi uniquement les jeunes ?
je ne crois pas connaître un seul "vieux" (dont je fais peut-être parti)
qui ait une telle mentalité

> Je n'ai pas rencontré récemment de "vengeur masqués de la pureté
> originelle" (vous apprécierez la métaphore d'ayatollah...) du LL pour
> lesquels j'ai lâché les newsgroups voici heuh... bon sang : quelques
> années.

la "pureté originelle" dont tu fais référence et les ayatollah le sont
en général sur les aspects "libre à tout prix"
si on peut considérer que Richard Stallman en fait parti à cause de son
extrémisme sur les aspects irrévocables du libre, il est par contre un
fervent défenseur de la rétribution par la vente de ces mm produits (il
en a d'ailleurs profité en vendant ses cartouches d'Emacs et autres
logiciels GNU dans les années '90 du moment que l'on en n'empêche pas la
redistribution)

donc je ne pense pas que ces défenseurs du libre auquel tu fais
référence (et aussi coincés soient-ils) n'aient quoi que ce soit à
reprocher à une commercialisation de l'assistance auquel René faisait
référence

> > - les vertus du partage prônés par le "linuxisme" incitent
> > justement à ne pas partager, 
> 
> À part les pros qui ont à gagner leur vie dans leur spécialité en plus
> du bénévolat, ou par ci par là un mec mal luné, je ne vois pas...

là on est d'accord

> En fait ce qui manque (imho of course) dans beaucoup de Lug's est
> toujours la même chose : des gens compétents pour répondre à de simple
> problèmes d'imprimante ou de logiciels bureautique etc. Là, il faut
> généralement chercher réponse ailleurs. Ce n'est pas qu'il ne
> veulentpas : ils ne savent pas !
> 
> En ce qui me concerne, vous savez que je n'ai pas de problème pour
> aller fouiner sur le Net et les listes, mais ceux dont parle Cyril,
> oui, ils en ont.

oui et non
je suis d'accord qu'il y en a qui ne savent pas mais d'autres n'ont tout
simplement pas envie d'aller s'em... à chercher sur la toile et faire le
tri dans ces forums où l'on trouve de tout et où souvent il faut aussi
savoir se débrouiller en anglais

> Certains tapent péniblement avec deux doigts et le mail n'est pas leur
> fort. Aux début, j'avais donc imaginé que les AAM sont faits pour ça,
> mais si on prend l'exemple de Strasbourg, maintenant il y faut le plus
> souvent la fermer, et en plus on y parle compliqué... ;-)

oui
mais je peux aussi imaginer que vu que c'est compliqué et que ça prends
du temps, certains n'en n'ont tout simplement pas (du temps) et
préfèrent payer une boite pour résoudre ses problèmes dans les meilleurs
délais

* Jean-Marc Boursot <jmb@::1> [2009-03-04 16:24 +0100]:

> > Plus difficile à réaliser : il faudrait une sorte de protocole
> > standardisé pour pouvoir comparer ; cela dit, oui sur le principe
> > évidemment.
> 
> Accessoirement se posera quand même le problème du coût: aujourd'hui, ça
> ne choque personne d'amener sa voiture au garage puis d'avoir un
> manoeuvre, facturé 50 euros de l'heure, pour faire la vidange ou laver
> la voiture. En plus, dès qu'on parle de compétences en mécanique ou en
> carrosserie, le prix monte jusque pas loin de 100 TTC. Quid de ce qui
> serait accepté pour un dépannage informatique qui demande a priori des
> compétences?
> 
> Est-ce qu'aujourd'hui un particulier est prêt à payer 50 à 100 euros de
> l'heure pour avoir un technicien Linux (plus déplacement le cas
> échéant)? Question subsidiaire: est-ce qu'il est rentable de vendre ce
> service à ce prix?
> 
> Prenons l'hypothèse basse: 50 euros de l'heure, ça rapporte à peine plus
> de 40 euros HT de l'heure soit moins de 300 EUR HT de la journée sachant
> que le technicien en question ne sera pas "productif" 7 heures par jour.
> Autant dire qu'une telle boîte soit sera difficilement rentable, soit
> sera un esclavagiste pour ses employés. Si on est à 100, ça doit être
> intéressant mais là c'est le client potentiel qui va tiquer: 1/3 de smic
> la demi journée, pas simple à faire avaler.
> 
> Bref, j'ai l'impression que ce n'est pas gagné.

oui, je suis d'accord pour ton analyse mais je dirai une chose :

ma "bataille" ne se situe pas sur le fait d'inventer un business modèle
rentable/idéal :
ces boites existent déjà et il y en a partout (87 sur Strasbourg si l'on
en croit les pages jaunes)
et je crois aussi que pour certaines d'entre elles, il doit y avoir des
compétences qui leur permettraient de répondre à une demande un peu
différente que ce qu'ils font probablement 99% de leur temps

et donc ce qu'il faudrait faire c'est seulement les référencer sur un
site dédié ou bien dans un premier temps des pages ad hoc sur le wiki du
LUG pour indiquer celles susceptibles de pouvoir répondre à ce genre de
demandes

en plus ce sûr qu'elles auraient à y gagner : faire du travail sûrement
plus intéressant que de pousser de l'anti-virus et rebooter 10 fois
après moults Windoze update
et en plus ça leur ferait de la pub gratuite !!!

;-)

* Wilfried Estachy <gizwill@::1> [2009-03-04 12:25 +0100]:

> > - sur une mini base ou bien un Wiki on aurait une liste si possible
> >   précise permettant d'identifier les boites qui offrent ce service et
> >   leur niveau de compétence / distribution supportée
> >   
> Excellente idée.
> Pourquoi pas le wiki du lug ?

oui, c'est une idée (dans un premier temps) mais je pense que ce projet
si on veut bien le faire devra un jour être héberger sur un site dédié
et des outils de recherche approprié
(un peu comme le Linux Counter mais pour des boites de service /
assistance)

> > En conclusion, il y a probablement un peu d'organisation (idéalement ce
> > type d'initiative devrait même se faire au niveau nationale) mais je
> > pense que tout le monde aurait à y gagner à demander autour de lui et
> > reporter dans des pages web (par département / ville) un max d'infos sur
> > les boites qui font du libre (BSD/Linux…)
> >   
> Je peux remonter l'infos à mes collègues de l'april, notamment à
> l'administrateur chargé du dossier entreprise.

j'y ai aussi pensé mais je voulais en fait d'abord faire ça sur un plan
local pour voir comment ça prend pour ensuite proposer ça à d'autres de
façon plus structuré si on voit que ça marche

mais rien ne t'empêche de le proposer, si ça se trouve ça prendra bcp
plus vite à travers les listes de l'April ou autre

> Mais coté mise à jour ça va être un peu compliqué à mon avis, sans
> oublier les autres entreprises qui vont surement pas apprécier.

je ne vois pas en quoi ça pourrait être compliqué

et bien sûr qu'il faudrait que la société qui réponde à un tel
questionnaire / sondage donne son accord pour être référencé

ça serait un peu comme un annuaire commerciale (tu sais les nombreuses
arnaques du démarchage où l'on pousse les petits artisans à payer pour
figurer dans un annuaire bis) … sauf que là ça serait gratuit

et si l'assembleur ou la SSII ne veut pas y être, et bien il ne réponds
pas !

tout simplement

-- 
	Cyril Chaboisseau