[Linux] De la motivation des =?iso-8859-1?Q?d=E9bitants_?=(ex:e: bilan des installations et compte-rendu)

[zirst@::1]

> Le 12/12/13 15:35, zirst@::1 a écrit :
>> Je suis assez d'accord, toute recrue est bonne. Mais clairement avoir un
>> truc qui fonctionne n'incite pas à voir dedans. C'est paradoxale, mais
>> je
>> trouve qu'il vaut mieux un truc qu'on construit.
>
> Dans un sens tu as raison... si on a le goût pour ça ou une motivation
> autre : un pote étudiant a appris la méca auto sur sa vieille caisse
> faute de fric ; j'ai appris à gérer mon serveur de courrier moi-même
> quand Cybercable était infoutu de faire marcher correctement le sien
> (oui, ça date...) ;  j'ai appris ...mais c'est au détriment d'autres
> choses (au pire : la famille).
>
On m'a dit récemment que la probabilité de devenir un hackeur était
inversement proportionnelle à la disponibilité de ressources pécuniaires.
Je n'y avais pas pensé, mais c'est une évidence. En plus d'une histoire de
goût, ça peut être une nécessité aussi.
>
>> Bien sûr que c'est plus compliqué un ordi qu'une tronçonneuse et
>> justement, c'est utiliser trop à la légère. C'est bien ce que je dis.
>
> Je suis d'accord... sur le principe.
> Mais je pourrais te dire qu'il y a autant de choses qui sont
> intellectuellement aussi importantes que savoir comment utiliser dans le
> détail son informatique : maintenir sa voiture comme tu as fait ;
> apprendre deux autres langues en plus de l'anglais (souveraineté
> intellectuelle) ; faire du sport régulièrement ; savoir écrire ; se
> tenir au courant des sciences ; participer à la vie associative et
> politique locale ; apprendre les bases du bâtiment (une maison est le
> bien le plus précieux des gens, et de loin) ; connaître un peu la
> gestion de patrimoine (ne fais pas confiance à ton banquier...) ; etc.
> etc. etc.
>
oui, tout cela est important. Mais disons que de plus en plus, on va
apprendre les langues en utilisant un ordi, on va apprendre à écrire en
utilisant un ordi, on va se tenir au courant des sciences (et du reste) en
utilisant un ordi, on va apprendre des tas de trucs dont le bâtiment, la
gestion de patrimoine et l'économie en utilisant un ordi, on va participer
à la vie de ses assos en utilisant un ordi (ce qui ne remplace pas de le
faire en vrai, mais on a pas encore le don d'ubiquité en vrai), on va
s'engage politiquement en utilisant un ordi (idem).
Bref tout un tas de chose passe (ou passeront) par ce machin, c'est pour
ça qu'il faut le comprendre en détail. Ce n'est pas un fin en soi.
D'ailleurs pour ce qui est de l'engagement politique, on peut le voir avec
ces mouvements qui naissent par les ou grâce aux réseaux : indignés,
anonymous, 99%, amap, femen, etc. Même les individus lambdas découvrent
peu à peu qu'ils peuvent exprimer des idées. Par contre, ça inquiète déjà
les politiques qui veulent verrouiller ce nouvel espace de liberté qui met
à mal leur prééminence.
>
> J'essaie de faire certaines des choses ci-dessus, je devrais en faire
> d'autres, je voudrais en faire d'autres. J'ai un boulot, une femme, des
> enfants, la maison à entretenir, et je voudrais aussi faire ce que je
> veux en plus de me tenir au courant de certaines techniques dont
> l'intérêt est relatif : mécanique auto, hardware PC. Y a des gens que je
> veux bien payer pour ça. J'ai un Mac pour le côté simple & efficace. Je
> ne blâme personne de faire d'autres choix.
>
> Il est important que des gens apprennent des notions, et dans tous les
> domaines nous en acquéront tous progressivement (problème sur ta Debian
> : tu apprends dpkg ; tu achètes dans l'immobilier : cours accéléré de
> droit et de finance ; ta voiture est en panne et tu n'as pas le sou : tu
> apprends la méca auto). Tant que nous apprenons tous au lieu de nous
> abrutir, je n'ai pas d'objection.
>
oui !
>
> Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas pousser à ce que les gens
> apprennent un minimum comment fonctionne Internet et les dangers, au
> contraire, mais ne te fais pas d'illusion sur la motivation du public.
> Et il vaut mieux un Ubuntu utilisé "simplement" qu'un Windows de plus !
>
>> Mais si on prend ton exemple de la bagnole. Je ne suis pas bricoleur, je
>> n'avais jamais tenu un outil en main, en dehors d'un tournevis pour
>> ouvrir
>> mon boîtier d'ordi. Bien figures-toi que j'ai récupérer le man de ma
>> caisse (la revue technique) et que j'ai fait ma courroie de distribution
>> tout seul l'an dernier. Comme quoi? Bon, je vois déjà les «oui c'est
>> bien
>> et ?». C'était simplement pour dire que c'est possible.
>
>   Non non, j'admire, tu pratiques ce que tu dis.
>
>   Je n'aurais personnellement pas fait pour 2 raisons :
> 1) les bagnoles c'est compliqué et critique : j'accepte de payer le
> service d'un pro ;
> 2) je n'ai pas le temps, j'ai trop à lire par rapport à mon temps libre,
> à apprendre sur la photo ou python pour me lancer là-dedans en plus : si
> j'avais un temps infini et la place j'achèterais une vieille caisse pour
> l'entretenir aussi moi-même, mais ça ne m'intéresse pas plus que ça.
>
pareil, ce n'est pas l'entretien de ma caisse ou la mécanique ou même les
ordis qui m'intéressent. Ce ne sont pas des fins en soi comme je
l'écrivais plus haut. L'objectif est de reprendre son destin en main, de
s'émanciper de sa condition (soumission?) humaine. Bref, essayer de
devenir libre.
>
>
>> Je ne peux pas te contredire niveau administration. Voila la dernière
>> qui
>> s'est produite pour moi dans ce cadre :
>> «on m'a dit que je pouvais disposer de ma machine comme je voulais. je
>> peux installer gnu/linux ?», moi
>> « euh... windows est installé, pourquoi tu installerais autre chose ?
>> Utilises le comme tout le monde»
>
> C'est dans quel cadre ? Dans ma boîte (SSII) aussi l'informatique
> refuserait que les portables soient passés sous Linux, mais il y a un
> côté pratique évident (outils corporate sous Windows, hélas). Linux
> c'est serveur, ou dans une VM.
>
au cnrs, dans un labo non informatico centré.
>
>> «ok... Bon question ide, j'ai vu qu'eclipse était installé. je suis un
>> vimmeur relativement expérimenté et en plus la machine est légère point
>> de
>> vue mémoire ce qui fait qu'eclipse est super lent d'autant plus que je
>> dois lancer des calculs lourds.»
>> «ici on utilise eclipse. point.»
>
> Tu ne peux pas utiliser Eclipse *et* vim Windows en même temps ?
>
si, bien sûr, j'aurais pu utiliser les deux en même temps, tant que je
n'utilisais pas vim pour le projet pour lequel j'étais là.
>
>> Voila, donc en fait, j'avais le droit de changer mon fond d'écran.
>> Affligeant.
>
> Je confirme. Si tu fais du dév, tu devrais avoir tout pouvoir sur ta
> machine. La mentalité "dongeon assiégé" de certaines DSI est à pleurer.
> C'est pire quand on est mobile et/ou prestataire extérieur. Tiens, pub
> pour mon blog (ça commence à dater) :
> http://www.courtois.cc/blogeclectique/index.php?archive/2006/12/21
>
Oui, complètement. Tu devrais être responsable de ton poste et d'ailleurs
j'ajouterais que les projets ne devrait pas dépendre d'un ide. Ainsi, ça
ne poserait pas de problème que les gens travaillent sur leur ide (au
contraire ça améliorerait leur productivité). Mais leur main sysop est un
microsoftien pur jus et les chefs avaient avaler le fud. De toute façon,
pour l'instant, je n'ai croisé que des labos 100% win ou 100% mac, c'est
assez dingue.