[Linux] De la motivation des =?iso-8859-1?Q?d=E9bitants_?=(ex:e: bilan des installations et compte-rendu)

[zirst@::1]

> Le 12/12/13 23:59, zirst@::1 a écrit :
>>> Dans un sens tu as raison... si on a le goût pour ça ou une motivation
>>> autre : un pote étudiant a appris la méca auto sur sa vieille caisse
>>> faute de fric ; j'ai appris à gérer mon serveur de courrier moi-même
>>> quand Cybercable était infoutu de faire marcher correctement le sien
>>> (oui, ça date...) ;  j'ai appris ...mais c'est au détriment d'autres
>>> choses (au pire : la famille).
>> On m'a dit récemment que la probabilité de devenir un hackeur était
>> inversement proportionnelle à la disponibilité de ressources
>> pécuniaires.
>> Je n'y avais pas pensé, mais c'est une évidence. En plus d'une histoire
>> de
>> goût, ça peut être une nécessité aussi.
>
> C'est logique : quand on ne peut compter que sur soi-mêmes, ses
> compétences augmentent. Ça ne veut pas dire :
> - qu'on est plus heureux (si j'étais forcé je ferais de la mécanique
> auto, mais je ne m'y intéresse pas ; et je lave ma voiture et fais de
> l'électricité à contre c?ur parce que ça prend du temps,de l'argent, et
> que ça je sais faire) ;
>
le fait d'être dépendant ne te rend pas plus heureux non plus. Ca fait de
toi une cible facile.
>
> - que ce sera efficace (l'informatique pardonne plus les erreurs que la
> mécanique auto...) ;
>
le fait que ce soit fait par un autre ne t'apporte pas non plus cette
garantie. En particulier, si tu n'as pas le niveau pour voir que tu te
fais arnaquer.
>
> - que c'est le mieux pour la société, sens large (qui gagne sur un sujet
> mais y perd sur un autre) ou restreint ("papa, tu viens jouer/me faire
> réviser mes leçons ? Peux pas, faut encore que je change ce carbu.").
>
non, le mieux pour la société est effectivement qu'on soit tous asservis
dans un moule unique.
>
> Combien de gens forcés de faire de l'agriculture basique pour subsister,
> et qui n'iront pas à l'école ?
>
combien d'enfants allant à l'école croient que les poissons sont
rectangulaire avec de la panure à l'état naturel ?
>
> La division du travail c'est ce qui permet d'optimiser le potentiel de
> chacun. Je répète que le problème c'est que chacun puisse progresser ans
> l'absolu.
>
> Et pour te provoquer : je cherche activement à *réduire* mes centres
> d'intérêts (informatiques ou autres) en me disant parfois "non, ça , je
> ne VEUX PAS chercher à savoir/connaître : pas le temps". Désespérant
> mais je te rassure, c'est un échec total (à part pour la mécanique
> auto). Moralité : les livres s'amoncellent et je perds mon temps à
> disserter sur des listes confidentielles... Est-ce une bonne chose ?
>
héhé je me fais les mêmes réflexions parfois. Du genre, si je passes sur
des sujets que je connais et que j'apprécie, je ne vais pas évoluer car je
me contente de poursuivre des choses qui m'intéressent. Et plus je les
connais, plus ce que j'apprends tiens du détail. Du coup, je ferais mieux
d'aller vers des sujets que je ne connais pas ou que je n'aime pas. Mais
je n'ai pas encore trouvé de réponse à ça.
Sur le fait de disserter sur des listes confidentielles, idem.
>
>>> Mais je pourrais te dire qu'il y a autant de choses qui sont
>>> intellectuellement aussi importantes que savoir comment utiliser dans
>>> le
>>> détail son informatique :...
>> oui, tout cela est important. Mais disons que de plus en plus, on va
>> apprendre les langues en utilisant un ordi, on va apprendre à écrire en
>> utilisant un ordi, on va se tenir au courant des sciences (et du reste)
>> en
>> utilisant un ordi, on va apprendre des tas de trucs dont le bâtiment, la
>> gestion de patrimoine et l'économie en utilisant un ordi, on va
>> participer
>> à la vie de ses assos en utilisant un ordi (ce qui ne remplace pas de le
>> faire en vrai, mais on a pas encore le don d'ubiquité en vrai), on va
>> s'engage politiquement en utilisant un ordi (idem).
>
> Ce qui n'a rien à voir avec l'administration système. Tout ça ce sont
> des applis séparées. Et même indépendantes de la machine et de l'OS.
>
>
>> Bref tout un tas de chose passe (ou passeront) par ce machin, c'est pour
>> ça qu'il faut le comprendre en détail. Ce n'est pas un fin en soi.
>
> "En détail" = quasiment fin en soi.
> Comme la voiture : tout le monde doit (obligation pratique, avec un
> carcan légal) savoir conduire et les bases de l'entretien. Tant mieux
> pour ceux qui savent faire plus ! Mais l'essentiel préfère ne pas
> toucher à la mécanique de sa voiture : trop compliqué (pas un
> problème... avec un temps infini), outils spéciaux (investissement
> financier pas forcément rentable), temps à y consacrer, autres priorités
> (ce sera plus rentable d'apprendre à coller du papier peint ou du
> carrelage).
>
la différence est que ta voiture n'est pas un medium de transmission
culturelle et relationnel. (oui bon tu peux transporter des amis ou des
bouquins avec ta voiture, mais ce n'est quand même pareil).
>
>> D'ailleurs pour ce qui est de l'engagement politique, on peut le voir
>> avec
>> ces mouvements qui naissent par les ou grâce aux réseaux : indignés,
>> anonymous, 99%, amap, femen, etc. Même les individus lambdas découvrent
>> peu à peu qu'ils peuvent exprimer des idées. Par contre, ça inquiète
>> déjà
>> les politiques qui veulent verrouiller ce nouvel espace de liberté qui
>> met
>> à mal leur prééminence.
>
> Ça n'a rien à voir avec l'administration système.
> Le commun des mortels n'arrivera jamais au niveau où il pourra hacker
> lui-même la NSA, donc l'investissement de chacun ne se fera pas à ce
> niveau.
>
«hacker» la NSA ? Non, mais déjà utiliser sereinement sa machine ce serait
bien. non ?
Tu vas me dire qu'ils l'utilisent déjà sereinement, mais à ce moment là,
dans matrix, les humains sont sereinement dans leur bocal ?
>
> Ça ne veut pas dire que l'éducation à la sécurité informatique est
> vaine, mais qu'elle doit être présentée sous forme pratique : les
> cookies te tracent de telle manière, on t'espionne de telle manière. Le
> reste est de la politique. Si tu parles technique, les regards
> deviennent très vite vitreux.
>
> Chacun a un niveau de technicité/abstraction au-delà duquel il ne
> descendra pas. Parle-moi de LVM, des avantages de tel ou tel système de
> fichier, ça me dit, j'utiliserai. Les subtilités internes des mêmes, ça
> m'intéresse par curiosité intellectuelle, mais pas plus. Si tu entres
> dans le détail du format SATA, je déconnecte.
> Idem au boulot : je me délecte des subtilités du SQL. La manière dont
> les index d'une base sont organisés m'intéresse pour mieux manier la
> couche SQL. Certaines optimisations fines dans Oracle impliquant de
> l'analyse en hexa sont hors sujet pour moi, et pas mon boulot. Je
> préfère apprendre une énième base de données, au lieu d'approfondir
> (inutilement pour la pratique) une base en particulier.
>
>>>    Non non, j'admire, tu pratiques ce que tu dis.
>>>    Je n'aurais personnellement pas fait pour 2 raisons :
>>> 1) les bagnoles c'est compliqué et critique : j'accepte de payer le
>>> service d'un pro ;
>>> 2) je n'ai pas le temps, j'ai trop à lire par rapport à mon temps
>>> libre,
>>> à apprendre sur la photo ou python pour me lancer là-dedans en plus :
>>> si
>>> j'avais un temps infini et la place j'achèterais une vieille caisse
>>> pour
>>> l'entretenir aussi moi-même, mais ça ne m'intéresse pas plus que ça.
>> pareil, ce n'est pas l'entretien de ma caisse ou la mécanique ou même
>> les
>> ordis qui m'intéressent. Ce ne sont pas des fins en soi comme je
>> l'écrivais plus haut. L'objectif est de reprendre son destin en main, de
>> s'émanciper de sa condition (soumission?) humaine. Bref, essayer de
>> devenir libre.
>
> Le but est louable, continue sur ce chemin si tu peux longtemps. Je ne
> vois pas mon garagiste comme un esclavagiste.
>
non, bien sûr, mais il peut t'escroquer ? Je suis déjà aller faire une
révision après quoi on m'a conseillé un passage au marbre parce que ma
caisse tirait d'un côté. Figures-toi qu'il a suffit d'un réglage qui a
pris moins de 5 minutes (même pas besoin de démonter la roue) pour éviter
cette arnaque.
>
> Moi je préfère lire mes bouquins d'histoire ou sécuriser mes données.
>
comme dit, je ne parle pas de ce que je préfère, mais de ce que je pense
être nécessaire.
>
>>>> «on m'a dit que je pouvais disposer de ma machine comme je voulais. je
>>>> peux installer gnu/linux ?», moi
>>>> « euh... windows est installé, pourquoi tu installerais autre chose ?
>>>> Utilises le comme tout le monde»
>>> C'est dans quel cadre ? Dans ma boîte (SSII) aussi l'informatique
>>> refuserait que les portables soient passés sous Linux, mais il y a un
>>> côté pratique évident (outils corporate sous Windows, hélas). Linux
>>> c'est serveur, ou dans une VM.
>> au cnrs, dans un labo non informatico centré.
>
> Pourtant, ce ne doit pas être les machines sous Linux qui manquent là-bas.
>
> D'un autre côté, au boulot, tu fais forcément partie d'une équipe, et tu
> dois te plier à certaines règles et standards, qui ne te semblent
> stupides qu'au premier regard.
>
non, dans les 2 labos du cnrs que j'ai fait, il n'y avait pas de machines
gnu/linux. Même pas un serveur.
>
>>> Tu ne peux pas utiliser Eclipse *et* vim Windows en même temps ?
>> si, bien sûr, j'aurais pu utiliser les deux en même temps, tant que je
>> n'utilisais pas vim pour le projet pour lequel j'étais là.
>
> Eclipse se base sur des codes sources en texte non ? (JE suis naïf, Java
> je n'y touche pas).
>
>
>> Oui, complètement. Tu devrais être responsable de ton poste et
>> d'ailleurs
>> j'ajouterais que les projets ne devrait pas dépendre d'un ide.
>
> Le projet doit encore moins dépendre d'une unique personne qui maîtrise
> bien vi, donc on doit standardiser. C'est un puissant moteur de
> panurgisme, mais logique du point de vue management. Que le LANGAGE
> exige un IDE me dérange plus (ça m'étonne pour du java mais j'ai dit
> qu'Eclipse et Java je connais pas).
>
non, je ne suis pas d'accord avec toi. Car ce n'est pas parce que j'étais
le seul (encore que c'est même pas une évidence) à faire la remarque que
j'étais le seul à vouloir ne pas utiliser eclipse. Ensuite, je n'ai pas
dit que le projet devait dépendre de vim, mais d'aucun. Si tu crées ton
projet avec eclipse, il aura une certaine structure que tu ne choisis pas
intégralement (tu pourrais mais si on utilise eclipse par paresse, ce
n'est pas pour le trafiquer. si ?). Du coup, si tu veux venir avec un
autre ide, c'est assez lourd. Le mieux étant un script fait main (bien
sûr) de build (makefile, ant, etc.).
>
> Et vaut mieux Eclipse que Visual Studio...
>
entre la peste et le choléra...
>
>  > Ainsi, ça
>> ne poserait pas de problème que les gens travaillent sur leur ide (au
>> contraire ça améliorerait leur productivité). Mais leur main sysop est
>> un
>> microsoftien pur jus et les chefs avaient avaler le fud. De toute façon,
>> pour l'instant, je n'ai croisé que des labos 100% win ou 100% mac, c'est
>> assez dingue.
>
> 100% mac, j'ai jamais vu. Le seul endroit officiellement full mac que je
> connaissais grouillait de VMs sous Windows dès qu'on soulevait le tapis.
> En bureautique c'est hélas inévitable.
>
sans déc, si. Il y avait un mec qui tournait sous win, mais il est parti
en retraite.